Тэг: кураев

традиционное блюдо российской интеллигенции "каша в голове".. (Кураев) (Автор Неизвестен) [31.12.2020 15:52:00] { }

Тэги: блюдо, в, каша, кураев,

Люди, уверяющие, что мораль и религия не нужны лишь потому, что встречаются плохие люди среди верующих, подобны людям, готовым запретить электричество, потому что кого-то может убить током.Дело ведь не в том, что среди верующих встречаются плохие люди. Просто хороших среди них не больше, чем среди неверующих, и плохих не меньше. Религия не делает людей белыми и пушистыми.Термин — хороший человек, это очень абстрактное понятие. С точки зрения людоедов племени мумба-юмба — это одно, с точки зрения различных общественных групп — будут другие критерии ''хорошести''. В глобальном смысле хороший человек — это активный служитель добра, отказывающийся от зла в любых формах. Но в локальном, бытовом смысле мы порой называем хорошим человеком покладистого, неконфликтного, вежливого, готового выслушать других и посочувствовать им. Он не служит злу активно — и уже за это мы готовы признать его хорошим. На самом деле — у разных общественных групп разная мораль, разные интересы, и, соответственно, хороший человек — очень размытое понятие.Не столь уж оно и абстрактное в рамках того общества. в котором мы с вами живем. Уверена, например. что мое понятие о хорошем человеке во многом совпадает с вашим, и вы, наверное, тоже не отнесете к «хорошим людям» православного активиста с битой в руках. А до точки зрения людоедов племени мумба-юмба нам ведь, по большому свету, дела нет?Одни и те же поступки могут иметь различную окраску с точки зрения различных страт общества. ''Революционер — оппозиционер'' может с чистой совестью принимать деньги из-за границы, считая, что борется за правое дело и не считать это предательством Родины. Двойная мораль — очень распространённое понятие. А ''православный активист'' может искренне считать, что борется против осквернения святынь. А убийство мужем любовника жены? Я думаю, что мнения о его виновности тоже не будут столь однозначными. И это по поводу убийства!! Сторонники — противники абортов... Вегетарианцы — мясоеды... Люди нетрадиционной половой ориентации и их не толерантные противники... Коммунисты — капиталисты... Даже воры живут в рамках своей воровской логики и имеют свои понятия о добре и зле. Верующему возможно уложить свою мораль в десять заповедей, а атеисту Бог с его заповедями не нужен. Более всего в смысле ''хорошести'' нас удивляют люди идущие по пути самопожертвования — Мать Тереза, например, Махатма Ганди, Доктор Лиза, но наверняка найдутся люди, считающие их ''чудиками''. А религия объединяет людей со сходным пониманием добра и зла. А если попадаются просто дураки или ''липовые'' верующие, то это не убивает саму идею, что Бог — есть любовь.Беда в том, что они не «попадаются», это явление массовое. А религия. к сожалению, очень часто не просто объединяет людей. а объединяет одних людей против других.Вести спор о том, что дураки не являются массовым явлением, я не буду, ибо труднодоказуемо, особенно, если вспомнить, что в России две беды — дураки и дороги. Один из центральных пунктов мировоззрения известного переводчика Гоблина: 95% населения — идиоты. На этом основании можно навешивать погоны дурака на любого несогласного.
Если же Вы называете массовым явлением ''липовых'' верующих…то никакой беды тут нет. Попробую провести аналогию со спортом.
Все знают, что такое спорт, некоторые смотрят его по телевизору, некоторые бегают по утрам, кто-то ходит в тренажёрный зал или на фитнесс, а есть профессиональные спортсмены, для которых спорт – это жизнь. Так и в вопросе веры в Бога.
По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии. Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники. Численность воцерковлённых колеблется, по разным оценкам, от 2 до 10 %. Кому-то достаточно повесить крестик на грудь, кто-то знает одну молитву, кто-то читает библию, а кто-то отвергает всё мирское и принимает монашеский постриг. Как говорится: одному нравится арбуз, другому — свиной хрящик.
Как сказал Достоевский: ‘’Народ русский в огромном большинстве своём – православен и живёт идеей православия в полноте, хотя и не разумеет эту идею отчётливо и научно.’’ То есть, не надо подменять идею православия соблюдением всех церковных канонов. Религия — это органическое целое, а не набор традиций и культовых практик.
По поводу ''одних против других'': православная позиция может быть критической по отношению к другим религиям как системам и как органическим образованиям; однако по отношению к людям, принадлежащим к другим религиям и идеологиям, это всегда позиция уважения и любви – по примеру Христа.Насчет позиции любви и уважения — из выступления архимандрита Тихона на заседании Министерства культуры в марте прошлого года: «И если нужно будет ударить богохульника, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом» (он цитирует Иоанна Златоуста). И если вы думаете, что беды здесь нет, то просто вас это, по счастью, пока не коснулось.
Очень рекомендую притчу Майи Кучерской «Православный ежик» — она совсем короткая, а смысл в ней глубокий, — не поленитесь. «Левиафан» Звягинцева тоже в тему.
Кстати, насколько хорошо вы сами знакомы с христианской доктриной? Я вообще не о церковных канонах, я об основополагающих идеях христианского вероучения.К сожалению, уважаемая suslic, Вы вырвали цитату из контекста и к тому же привели её не полностью. Упоминаемая речь была произнесена на общественном обсуждении в Министерстве культуры РФ 13 марта 2015 года. Речь шла о нашумевшей постановке оперы «Тангейзер». Чтобы передать смысл выступления архимандрита Тихона (Шевкунова), приведу цитату полностью и некоторые выдержки из его речи, иначе смысл того, что он хотел сказать – переворачивается c точностью до наоборот. Была дискуссия, увещевание, а не ''православый активист с битой в руках''.
========================
Снова переходя к нашей теме, приведу пример святителя Иоанна Златоуста, его слово «О том, как надлежит поступать с кощунниками»: «Раз у нас зашла речь о хуле, то я хочу просить вас об одной услуге, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутьи или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить, не отказывайся, – ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд – иди».
Вот так. Наверное, не все сегодня представляют себе столь бескомпромиссное и нетолерантное христианство. Поэтому, думаю, и был принят встреченный гулом неодобрения закон об оскорблении религиозных чувств.
……
Другое дело — как нам, православным, реагировать на это и подобные события? Гражданский закон сегодня дает христианам возможность обращаться в суд в случае, если их религиозные чувства оскорблены. Закон Божий, превосходящий человеческие законы, призывает молиться за оскорбляющих нас, поскольку нет для христианина личного поругания большего, чем нанесенное Христу.
…..
И об одном из них в контексте призывов к толерантности говорит древний православный святой Василий Великий: «Кто смотрит на зло без отвращения, тот скоро будет смотреть на него с удовольствием».
……
Церковь не вмешивается в свободу творчества. Тем более Церковь не хочет и не собирается брать на себя функции надзора. Но когда у нас пытаются отнять даже право протестовать против оскорбляющего нас кощунства, то есть права на простое чувство, заявляя, что происходящее в общественном пространстве не наше дело, — это явный перебор даже для либералов, господа.
================================
Резюмируя, есть закон об оскорблении религиозных чувств. Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики», а также их порчу или уничтожение. То есть, цитата из святителя Иоанна Златоуста (кстати, жившего в 347 – 407 годах) приведена архимандритом как пример того, как в древности разрешались конфликты с кощунниками. После этого произошло и разделение церквей христианских на католичество и православие. И католики провели девять крестовых походов (в том числе к северным крестовым походам относят военные кампании шведских и германских рыцарей против православных русских княжеств). Это я к тому, что христиане все разные. То есть, я бы, всё-таки, провёл разницу между католиками и православными в этом смысле, в смысле агрессивности. И у нас, в России, церковь отделена от государства и приоритет отдаётся закону государства, а не церковным уложениям, что и доказал суд в Новосибирске, который оправдал авторов спектакля.Суд оправдал, а директора уволили, постановку запретили, театр развалили, хорошо хоть не сожгли. Следом запретили еще два спектакля и выставку рисунков Пикассо, которые церковь сочла неприличными. А проповеди архимандрита паства восприняла буквально — рок-концерты сорвала драками, никакой ответственности за которые не понесла. Справедливости ради, стоит сказать, что было немало верующих, которым было стыдно за то, как вела себя церковь в этом конфликте. Очень понравилось в этом смысле выступление протодиакона Андрея Кураева.По поводу Майи Кучерской и её «Православного ежика» — обыкновенная агитка, в стиле ''религия – опиум для народа''. Детей пугать.Вы упустили из виду один важный момент: Майя Кучерская — православная писательница, человек — глубоко верующий. Просто она видит проблемы церкви изнутри. И смысл притчи совсем в другом: нельзя навязывать свои убеждения человеку, который воспринимает этот мир совершенно по-другому — это может пойти ему не на пользу, а во вред. Вот и я не хочу, чтобы за меня решали, что мне смотреть и слушать.Кстати, ничего не имею против веры, вера и религия — разные вещи. А защищать Бога, как очень хорошо сформулировал Янн Марчел, «надо не снаружи, а внутри себя». Кстати, вы не ответили на мой вопрос, хорошо ли вы знакомы с христианской доктриной? Ведь ваши рассуждения ей противоречат.А в чём ты видишь христианскую доктрину?Я ее не вижу, а знаю: я ее четыре года вполне осознанно изучала, и Библию от корки до корки прочла, и в церкви работала — изнутри ее тоже увидела. Только уже не буду продолжать эту дискуссию, а то даже здесь подверглась акту агрессии — со стороны Падшего Ангела (ну кто бы мог подумать? надеюсь, это все-таки не самый главный из падших) — он мне за инакомыслие половину ни в чем не повинных цитат заминусовал: вот тебе любовь и уважение. Хорошо, хоть битой достать не сможет, а то бы хана суслику. Так что уж где-нибудь в другом месте, в приватной беседе.Не расстраивайтесь! ''Минусики'' и ''плюсики'', это не главное. Спасибо за беседу, с Вами очень интересно было подискутировать. Надеюсь, не в последний раз.)))Опасная, однако, тема для дискуссии. Помните, мы с вами обсуждали. что о вкусах не спорят? Вот и здесь примерно так же. А из-за минусов я не расстраиваюсь — у меня с чувством юмора все в порядке, тем более, что вы по-христиански решили мне их компенсировать.
А протодиакон понравился мне своей честностью: он единственный, кроме судебных экспертов, внимательно изучил либретто опальный оперы и посмотрел 5-часовую запись спектакля, после чего изменил свое первоначальное мнение о спектакле и открыто признался в этом. Конец.Комментарий морально устарел — Ангел подумал и убрал свои минусы, ну и правильно: не хотелось о нем думать плохо, мне его цитаты, на самом деле, нравятся...Ну есть, конечно, известная поговорка: ''Заставь дурака Богу молиться – он и лоб разобьёт…''. Среди священнослужителей есть разные люди, как и среди верующих. Это в католичестве Папа обладает непогрешимостью (безошибочностью) и ограждён от самой возможности заблуждаться. В православии же соборность отвергает индивидуализм, стремление отдельного человека противопоставить себя общности «единоверцев». Так что, не думаю, что по высказываниям какого-либо человека, пусть даже и облачённого церковным саном, можно судить о всей церкви.
По поводу Пикассо…
Официальное сообщение отправили представители метрополии:
«Обращаем внимание на то, что ни митрополит Тихон, ни епархиальный отдел по взаимоотношениям церкви и общества не заявляли и не заявляют каких-либо требований о закрытии упомянутой выставки».
Согласитесь, осуждение и требование ''закрыть'' — это разные вещи.
А собственно, о чём говорил Митрополит Тихон?
«Анонс выставки был показан по телевидению, показывают в автобусах, а там дети с ранцами… стоят и смотрят. Говорят, что это креативная выставка, которая просвещает. Чем? Я думаю, что жизнью через замочную скважину просветиться невозможно».
Он, видимо, не согласен с демонстрацией рисунков в общедоступных местах, по телевидению и на рекламных мониторах в транспорте… У меня на интернете тоже стоит куча фильтров для детей, как говорится, во избежание… И я стараюсь быть в курсе, что смотрят мои дети по телевизору.
По поводу диакона Андрея Кураева...
«Уголовное дело заводить бессмысленно по той причине, что невозможно будет доказать наличие злого умысла, сознательного желания оскорбить верующих. А глупость все-таки не является уголовным преступлением», — считает Андрей Кураев.
При этом, к постановке «Тангейзера» протодиакон относится резко отрицательно.
«Церковь всегда против неприличных эротических фантазий, связанных с Христом. Вся это пошлятина, придумывание Христу любовницы всегда будет вызывать возмущение всех христиан. У меня, как у человека и христианина, нет обязанности аплодировать всему, что делается в наших театрах и киностудиях или восхищаться любой написанной стихотворной строчкой. И есть совершенно понятное право на диалог, в том числе критический. Если новосибирский художник считает, что он имеет право высказать свое художественное видение, я точно также имею право высказать, что я думаю о его нравственном и интеллектуальном уровне», — заявил НСН отец Андрей.
Так что, Андрей Кураев ничего революционного не сказал, я тоже часто слушаю и читаю его выступления. Он, по-моему, искренне убеждён, что прощение — главная форма противостояния злу. Но простить может только очень сильный человек, а я думаю, что в большинстве своём человек слаб. Отсюда и ''православные активисты'', отсюда и агрессия.
=======================================
По поводу глубины и '' правильности'' моей веры – это неважно, кем Вы меня считаете. Это не является предметом обсуждения. Надеюсь, Вы не собираетесь переходить на личности?Если Вы утверждаете, что Майя Кучерская православная писательница — возможно это и так. К сожалению, я не знаком с её творчеством, а высказал только своё мнение о данной конкретной притче. Я думаю, что честность, искренность важна в любом вопросе, в том числе и в вопросах веры. Так что, я с Вами согласен — навязывать убеждения нехорошо, а переубеждать аргументировано, отстаивать свое понимание обсуждаемых проблем и стремиться опровергнуть доводы другой стороны — более правильно.Возвращаясь к нашей дискуссии по поводу ''Православного ёжика''… Чтобы сделать вывод о творчестве Майи Кучерской, прочитал её книгу ''Бог дождя''. Там драматическая история любви молодой прихожанки к её духовнику. Искренняя вера в Бога и отсутствие сил у девушки сопротивляться своему женскому началу. Смешивается любовь к Богу и любовь к священнику, как к человеку. Книга, конечно, сильно написана, как утверждается, на основе личного опыта. Прочитав первый раз – мне показалось, что это такой ''Православный ёжик'' только для взрослых. Пойдёте в церковь, влюбитесь в батюшку и погубите душу. Пришлось прочитать второй раз. И я склонен считать, что эта книга – предупреждение, предостережение для женщин в церкви, и, вообще, для неокрепших душ. Трудно было понять с первого раза, поскольку мне, как мужчине трудно представить любовь к священнику – по определению мужского пола. Приходит на ум аналогия с Анной Карениной Льва Толстого. Та же схема: считая, что любовь превыше всего и всё оправдывает, женщина губит себя и свою душу, кончая жизнь самоубийством. Но на этом основании нельзя же делать вывод, что любовь – это плохо, совсем наоборот. Так и у Кучерской в ''Православном ёжике'' и в ''Боге дождя''. Не Бог подталкивает героиню к неправильным решениям, как раз наоборот – несколько раз даёт возможность спастись, но нет – любовь к мужчине затмевает всё — и любовь к Богу, и чувство самосохранения, наконец. То же самое с доверчивой белочкой.
Сама Майя Кучерская «Сказку о православном ёжике» называет ''пародией на всю переслащенную детскую литературу, которая почему-то называет себя православной''.
Оставляя в стороне пасквильный характер притчи, предположим, что белочка ''слишком глубоко погрузилась в религию'' и утонула. Ну, предположим, что, может быть, имелось в виду: ''не надо спешить'', ведь ёжик тоже не водоплавающий, и остальные герои притчи (божья коровка и т. д.) тоже не рыбы и не бобры. То есть, всё в своё время. Но, несмотря на различное положение в церкви мужчин и женщин, Бог одинаково любит нас всех, не разбирая души по половому признаку. Женщина не может быть священником, но стать святой ей вполне по силам.
В конце приведу отзыв Светланы Шишковой-Шипуновой про ''Бога дождя''... Ему скорее подошел бы подзаголовок “Чтение для желающих впасть в уныние”. А уныние, как известно, один из тяжких грехов, так что не каждый читатель, закрыв книгу, скажет автору спасибо (разве что в смысле — спаси Бог).
Этот мой поток сознания не для продолжения дискуссии, просто Ваше утверждение, что Майя Кучерская — православная писательница, мне показалось спорным. После прочтения её книг верующих больше не станет.Интересно, вы считаете себя православным, и она считает себя православной, а вы ее не понимаете и не принимаете. Каждый видит мир по-своему, но вы почему-то считаете правильным только свое видение. И в этом вы полностью в русле доктрины. Не допускает она инакомыслия.
Это тоже поток сознания, не для продолжения дискуссии. Мне тоже показалось спорным то, что православной может считаться только та писательница, после прочтения книг которой увеличивается число верующих. Кучерская трогательная, человечная, живая, сомневающаяся и искренняя — и мне это представляется более ценным.Почему не принимаю? Мне её книга как раз понравилась. Правда книга очень грустная, и с плохим концом, хоть и искренняя.
Послушайте, если я напишу книгу, где Папа Римский делает что-то непристойное — я что — сразу католический писатель? Насчет инакомыслия — не знаю, причем тут доктрина? Разве я Вас осуждаю за Вашу точку зрения? Я, вроде бы, стараюсь спорить с доводами, аргументами...Мне кажется, вряд ли стоит продолжать дискуссию. Просто у вас, как и у большинства людей, какие-то свои представления о христианстве, которые помогают вам жить, но я не знаю, в чем именно они заключаются, я только вижу, что они не всегда совпадают с христианскими догматами, с которыми, насколько я поняла, вы тоже не очень-то хорошо знакомы. Поэтому мы спорим как бы о разном, что в общем-то бессмысленно.Я, в общем-то, сознательно избегал затрагивать именно тему догматов.
Святые отцы считали, что начинающим духовную жизнь не следует заниматься исследованием догматов. Для них достаточно исповедовать истины, заключенные в Символе веры.
В соответствии с духовным и интеллектуальным уровнем верующего, есть «мягкая пища» нравственного учения и более «твердая» – богословие.
Еще святой Григорий Богослов говорил, что не каждый, не со всеми и не во всякое время может рассуждать о догматах.
То есть, для меня это вопрос веры и спорить на эту тему, действительно, не имеет смысла.
Если же по сути… Все догматы Православной Церкви (основы христианского вероучения) были приняты на семи Вселенских Соборах с IV по VIII век от Рождества Христова. (Перечислять не буду по вышеизложенным причинам).
Самое краткое и точное изложение догматов Церкви содержится в «Символе веры», который верующие в храме поют на каждой литургии.
«Предел Православия есть чисто ведать два догмата веры, – Троицу и Двоицу», — указывает св. Григорий Синаит. Почитание неслиянной и нераздельной Пресвятой Троицы, единого Бога в трех Лицах, в Котором Ум — Отец, Слово — Сын, Дух Святой — Дух, как в целом учат святые Отцы, есть якорь христианского упования. Почитание Троицы необходимо связывается с почитанием Двоицы, то есть исповеданием Сына Божия Иисуса Христа в едином Лице, двух естествах и волях, божественной и человеческой, неслиянно и нераздельно соединенных.
==========================================
Аминь. ( Брайанна Рид) [ИДИОТЫ, КОНЕЦ, ЖЕЛАНИЯ] [27.01.2017 01:00:03] { }

Примечание: Брайанна Рид

Тэги: авторов, агитка, активист, аминь, аналогия, ангел, андрей, анонс, аплодировать, арбуз, ато, ая, бессмысленно, бобры, бог, боге, богослов, божий, более, больше, брать, будет, буду, буквально, бы, было, быть, в, важный, вами, василий, ваше, ваши, ввиду, вегетарианцы, ведать, ведь, великий, вера, верующие, верующий, вещи, видение, видимо, вижу, внимание, внимательно, возможно, возможности, возможность, возмущение, вообще, вопрос, воровской, воры, впасть, вполне, вред, время, вроде, вряд, всегда, всего, вспомнить, встреченный, второй, вывод, вызывать, высказать, выслушать, выставка, выступление, выступления, ганди, главный, глубины, глубокий, глубоко, говорят, года, гражданский, границы, грехов, григорий, гулом, д, даже, двух, девять, действительно, дела, дело, деньги, дети, дискуссия, добра, доводы, доказать, доктор, достаточно, достать, достоевский, древний, другие, другое, другой, думать, дух, душ, его, ежик, если, есть, ёжик, женщина, жизнь, заблуждаться, заводить, закон, законы, закрыть, заниматься, запись, запретить, зато, затрагивать, здесь, знаком, и, изложение, изнутри, ик, именно, иметь, иначе, индивидуализм, интересно, интересы, иоанна, иона, ис, искренне, искренность, исповедовать, история, ия, каждый, кажется, капиталисты, католический, ке, книга, коммунисты, конечно, кончая, коровка, который, крестик, критический, кроме, кстати, кто, кураев, куча, кучерская, кучерской, левиафан, либретто, ливы, лишь, льва, любовь, любой, люди, майя, марта, мать, махатма, между, митрополит, мне, мнение, может, можно, молиться, молодой, момент, монашеский, мораль, морально, мыс, набор, наверное, навешивать, навязывать, надеюсь, надо, назло, наконец, наличие, наоборот, например, народ, нас, насколько, насчет, нато, наум, не, некоторые, нельзя, немало, нео, необходимо, непросто, несколько, неслиянно, несмотря, несогласен, нет, нехорошо, никакой, ничего, но, нов, новосибирский, нона, нонет, ну, нужно, о, обращаться, обычаи, один, однако, одному, одну, около, он, они, опальный, опиум, оппозиционер, опровергнуть, осквернение, оскорбить, основы, особенно, осознанно, осуждение, отдел, отец, отзыв, отказывающийся, отнять, отстаивать, отсюда, отцы, отчётливо, очень, папа, пасквильный, паства, первый, перебор, передать, переходить, перечислять, пикассо, писатель, писательница, пища, племени, плохо, повесить, поговорка, погоны, подискутировать, подменять, подошел, подумать, позиции, позиция, пойти, пока, пола, полностью, половой, положение, понимание, понятие, понятия, понятное, понять, поскольку, после, последний, постриг, поступать, поток, потому, почитание, пошлятина, поэтому, права, правда, правильно, право, православная, православный, превосходящий, превыше, предел, предостережение, предположим, представить, предупреждение, пресвятой, приведу, придумывание, признать, пример, примерно, принимать, причем, провести, продолжать, произошло, просветиться, просить, просто, протестовать, против, противники, противопоставить, протодиакон, прочитать, пусть, ради, раз, разве, разные, рассуждать, рассуждения, реагировать, революционер, резко, религия, речи, речь, римский, родины, русский, сама, самое, санной, св, свами, свиной, своё, свои, святой, святые, сделать, се, себе, себя, сегодня, сильно, сильный, сказать, слаб, следом, слишком, слово, служитель, слушаю, смотреть, смысл, снова, события, совершенно, совсем, согласен, согласитесь, сознательно, сообщение, соответственно, сопротивляться, сочла, спасибо, спастись, спешить, спор, спорить, спорт, сразу, среди, статья, стоит, столь, стремление, стыдно, судить, схема, считать, считаться, сын, таже, также, такой, тангейзер, театр, тема, тереза, тех, тихон, то, того, тоесть, тоже, только, том, тому, трудно, убеждения, убить, уважаемая, увещевание, уголовное, ударить, уложить, ум, уста, утверждение, учения, форма, функции, характер, хороший, хорошо, хоть, хотя, хочу, христиан, христианство, художник, целое, церковь, цитата, часто, часть, чего, человек, чем, через, четыре, численность, число, чисто, читатель, чтение, что, чтобы, чувства, чувство, электричество, этого, этом, этот, юмора, я, якорь, яс,

Они вообще не поняли, в чем дело!
Ведущий и руководитель вечернего шоу "Коммерсантъ FM" о дискуссии вокруг телеканала и скандального опроса, посвящённого блокаде Ленинграда.

Поздно вечером в четверг, 30 января, мне позвонил замглавного редактора телеканала «Дождь» Тихон Дзядко. Он пригласил меня принять участие в телемарафоне «Любить родину» в качестве соведущего. Я ответил, что должен оценить свою загрузку, поскольку воскресенье является у меня единственным выходным днём и я должен понять, могу ли найти свободное время. Свободное время нашлось, о чем я сообщил Тихону утром в пятницу. Я подтвердил возможность своего участия в телемарафоне, предупредив, что моё мнение относительно всех этих событий сильно отличается от позиции самого телеканала. Выслушав меня, Тихон повторил, что «Дождь» приглашает меня именно как соведущего, а не в качестве гостя, но, безусловно, я смогу сказать в прямом эфире все, что думаю.

А думаю я следующее. На мой взгляд, телеканал «Дождь» сделал нечто настолько мерзкое и отвратительное, что сравнить это можно только с преступлением. Проблема в том, что оно не выражено физическим действием. «Дождь» не разрушил памятник погибшим, не украл у ветеранов боевые награды, ничего такого! Просто — «некорректно сформулировал вопрос».

В либерально настроенной части общества принято весело смеяться или хотя бы устно иронизировать по поводу выражения Владимира Путина про «дефицит духовных скреп: милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи». А что не так? В нашей стране, в её истории, очень мало событий, которые объединяли бы всех живущих в ней людей, всех граждан России.

Может быть, Великая Отечественная война -- единственное такое событие. И потому, исходя из перечисленных выше чувств «милосердия, сочувствия, сострадания», любой человек должен ясно осознавать: есть вещи, которые делать нельзя. Никогда, ни при каких обстоятельствах. Есть слова, которые произносить нельзя! И журналисты, если они журналисты, конечно, должны помнить это в первую очередь!

Редактор нового издания «Блокадной книги» Наталия Соколовская сказала: «Боже мой! Сейчас слушаю по „Эху“ руководство „Дождя“! Я не хочу, чтобы их закрывали, упаси Бог! Но они ничего не поняли! Ничего! Если предположить, что мы единомышленники, то какая же пропасть нас разделяет! Они вообще не поняли, в чем дело!»

Попробую объяснить. Уже неделю, все, кому не лень, советуют друг другу прочитать «Блокадную книгу». Судя по тому, что накал дискуссии никак не спадает, удосужиться последовать этому совету смогли далеко не все. Приведу один фрагмент, который находится почти в самом начале книги, долго искать не придётся. Фрагмент большой, но в нем каждое слово стоит на своём месте, потому что авторы думали, куда это слово поставить, с какими другими словами его собрать в предложения, чтобы избежать «некорректности». Так вот:

«В западной литературе мы встретились с рассуждением уже иным, где не было недоумения, не было ни боли, ни искренности, а сквозило скорее самооправдание капитулянтов, мстительная попытка перелицевать бездействие в доблесть… Они сочувственным тоном вопрошают: нужны ли были такие муки безмерные, страдания и жертвы подобные? Оправданы ли они военными и прочими выигрышами? Человечно ли это по отношению к своему населению? Вот Париж объявили же открытым городом… И другие столицы, капитулировав, уцелели. А потом фашизму сломали хребет, он все равно был побеждён — в свой срок…

Мотив этот, спор такой звучит напрямую или скрыто в работах, книгах, статьях некоторых западных авторов. Как же это цинично и неблагодарно! Если бы они честно хотя бы собственную логику доводили до конца: а не потому ли сегодня человечество наслаждается красотами и богатствами архитектурными, историческими ценностями Парижа и Праги, Афин и Будапешта да и многими иными сокровищами культуры, и не потому ли существует наша европейская цивилизация с ее университетами, библиотеками, галереями, и не наступило бездонное безвременье «тысячелетнего рейха», что кто-то себя жалел меньше, чем другие, кто-то свои города, свои столицы и не столицы защищал до последнего в смертном бою, спасая завтрашний день всех людей?.. И Париж для французов да и для человечества спасён был здесь — в пылающем Сталинграде, в Ленинграде, день и ночь обстреливаемом, спасён был под Москвой… Той самой мукой и стойкостью спасён был, о которых повествуют ленинградцы.

Когда европейские столицы объявляли очередной открытый город, была, оставалась тайная надежда: у Гитлера впереди ещё Советский Союз. И Париж это знал. А вот Москва, Ленинград, Сталинград знали, что они, может быть, последняя надежда планеты…"

Сейчас очень легко и просто разбирать те или иные эпизоды истории. Много трактовок, много мнений, а мы — современные свободные журналисты — должны показывать всем пример: смело обсуждать любые темы, при этом смешивая и доказанные факты, и собственные предположения, и откровенные сплетни. В чем был смысл самого этого опроса на «Дожде»? Лично я не вижу никакого смысла. Вопрос был идиотский и оскорбительный! Присутствие умысла я даже допускать не хочу…

Даниил Гранин выступал в Бундестаге. На это тоже сейчас все любят ссылаться. Я тоже приведу цитату, можно? «У матери умирает ребёнок, ему три года. Она кладёт труп между окон, каждый день отрезает по кусочку, чтобы накормить дочь. Спасала её. Я говорил с этой матерью и с этой дочкой. Дочь не знала подробностей. А мать все знала, не позволила себе умереть и не позволила себе сойти с ума, надо было спасти дочь. И спасла».

Нет желания провести опрос, насколько цивилизованными были действия матери? Как она могла вместо того, чтобы предать земле своего мёртвого сына, употребить его в пищу? Более того, она кормила человеческим мясом своего второго ребёнка! Какой смелый получился бы опрос, сколько противоречивых мнений было бы высказано! Чем не профессиональный журналистский успех?

Ещё можно обсудить, почему люди собственными телами закрывали амбразуры, ведь можно было, наверно, как-то иначе решить проблему? Почему голодные, замёрзшие, умирающие продолжали ходить на завод, выпускать снаряды, ремонтировать военную технику? А потом, после этой каторжной работы, шли на концерт, чтобы послушать Шостаковича? Может быть, они были зомбированы машиной коммунистической пропаганды? Ведь, несомненно, это кровавый сталинский режим превратил людей в подобие живых мертвецов, безропотно позволяющих делать с ними все, что угодно?!

Так вот, не все, что угодно! И сталинский режим, и НКВД, и все что там ещё сейчас вспоминают, все это не имеет никакого отношения к тем, кто перенёс блокаду, кто прошёл войну, кто погиб, к тем, кому повезло остаться в живых. Давайте не сваливать в кучу все сразу, я о журналистах «Дождя» и о тех, кто сейчас их отчаянно защищает.

Как ведётся эта защита? «Дождь» травят по приказу властей, коррумпированных чиновников, разворовавших страну, обрекавших людей на страдания в годы войны и продолжающих это делать сейчас. Ок! А какое это имеет отношение к сказанному в эфире и размещённому на сайте? К сути конфликта какое это имеет отношение? Никакого, на мой взгляд. Потому что вся аргументация сводится к приёму «а у вас негров вешают».

Вы, коллеги, ответьте прямо, не прячьтесь за ваши красноречивые примеры. Вы же ругаете Путина за то, что он не признает свои ошибки, боясь, тем самым, продемонстрировать свою политическую немощность. А вы, что же вы-то боитесь признаться в том, что сделали? Ах, да, вы уже извинились! За некорректность! Да не в ней дело!

Что меняют постоянные апелляции к Астафьеву? «Миллион жизней за город, за коробки. Восстановить можно все, вплоть до гвоздя, а жизни не вернёшь». И что? Писатель Виктор Астафьев написал много замечательных книг, потом написал вот это. Я что, обязан относиться ко всему написанному Астафьевым как к истине в последней инстанции? А вот его друг, тоже писатель, Михаил Кураев, рассказывал, что «мне случалось говорить ему: мол, хорошо, что ты сказал о своём видении блокады здесь и сейчас, а не в Ленинграде в сорок втором — там бы тебя просто разорвали за эти слова, и не чекисты, а моя мать. Я спрашивал Астафьева: где и на каком рубеже надо было остановиться? Зачем защищать Бородино? Отдадим Бородино, эту деревеньку. Ну, и Малоярославец — у нас тоже таких городишек полно. Отдадим! Докуда дойдём? До Овсянки — и тут опрёмся?!» И, знаете, далеко не все ленинградцы могут относиться к Эрмитажу, Петропавловке, Ростральным колоннам как к каменным коробкам.

Что за истеричное размахивание с этим учебником, где якобы содержался тот же вопрос? Смотрите, этот учебник рекомендован Министерством образования! Да, рекомендован. Потому что там нет такого вопроса!

«Героическая оборона Ленинграда. Одной из самых героических и трагических страниц военной поры стала оборона Ленинграда. Гитлеровское командование придавало особое значение взятию этого города -- одного из символов революции 1917 г. Гитлер рассчитывал на то, что для СССР с падением Ленинграда «может наступить полная катастрофа».

Из приказа начальника германского Военно-морского штаба: «Фюрер решил стереть с лица земли Санкт-Петербург. Существование этого большого города не будет представлять дальнейшего интереса после уничтожения Советского Союза. Мы не заинтересованы в сохранении даже части населения этого большого города».

Что нёс гитлеризм советскому народу? Почему именно Ленинград подлежал полному уничтожению? В конце XX в. высказывались мнения о слишком большой цене, уплаченной за оборону Ленинграда, о том, что его можно было бы сдать немцам и тем самым сохранить жизнь людей, погибших во время блокады. Как вы можете оценить подобные высказывания в свете приведённого документа?"

Как же вам не стыдно, коллеги? Как же можно так передёргивать? Или в борьбе за светлые идеалы либерализма все средства хороши? Давайте ещё вспомним популярные заявления. «Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать». Кто сказал? Вольтер! А про «раздавите гадину» (того же Вольтера) не хотите вспомнить? Лозунг французской кампании по борьбе с церковью. То есть все убеждения достойны смерти Вольтера, а убеждения верующих нет? И не надо мне сейчас говорить, кто, мол, были те верующие и те священники! Если уж вы ввязываетесь в этический спор, то будьте любезны, в первую очередь, сами соответствовать декларируемым высоким требованиям.

Наташа Синдеева говорит в эфире «Эха Москвы»: «Нет, конечно, мы никого увольнять не будем, это очень жёсткая моя позиция, потому что если бы журналист высказал свою позицию: я за фашизм, я гомофоб, я за это бы уволила, потому что это то, что не разделяет в качестве ценностей ни телеканал, ни я». А высказанная в опросе позиция, значит, соответствует ценностям канала? Или «я — гомофоб» (и даже «я — фашист»!) — это не убеждения человека? Да, плохого человека, но разве это не его Убеждения? Получается, что за одни убеждения увольнять можно, а за другие — нельзя?

С Вольтером же закончим так: «Но не столько я боюсь умереть, сколько обрадовать церковников. Они тотчас раструбили бы, что это божья кара за мои издёвки над ними. Необразованные люди сему поверили бы, и философии пришлось бы на полстолетия отступить». Это, конечно, прекрасно, что философии не пришлось отступать! А Дмитрий Лихачёв, например, считал, что «Россия всегда была страной философской. Но философской не в немецком и европейском смысле этого слова. Философия России всегда была сердечной философией, философией духа».

Опять на духовные скрепы наступаем? Стыдно и низко, коллеги! И с «Дождя», и из других СМИ! Вот Витя Шендерович говорит: «Мы боимся заглядывать в своё прошлое, это зона невроза, это вытесненная боль. Мы боимся туда ходить». А чего боимся-то, Витя? Того, что раньше были герои, а теперь остались, пардон, одни мудозвоны? «Журнал „Дилетант“ не несёт никакой ответственности за содержание материалов, выходящих в других средствах массовой информации». Браво, Виталий Дымарский! Браво! Лучше не напишешь.

У меня в последнее время складывается впечатление, что мы в своей погоне за гражданскими ценностями, за толерантностью, потеряли чувство меры. И сейчас просто боимся обидеть нашего российского либерала, как белые американцы боятся — не дай бог! — обидеть своих темнокожих соотечественников. Можете воспользоваться случаем и обвинить меня в расизме.

Наргиз Асадова задаёт возмущённый вопрос: «За что извиниться-то? Перед кем? Кто этот оскорблённый народ?» Народ. Тот, который каждое утро спускается в шахту. За зарплату, несравнимую с той, что получают московские журналисты. Тот народ, который потом из добытого угля получает тепло и свет, обогревающие и освещающие ваши студийные комплексы. Тот народ, который ведёт поезда метро, на которых вы добираетесь до работы. Тот народ, который обслуживает вас в ресторанах, получая от вас щедрые, я надеюсь, чаевые!

Вот об этом Михаилу Козыреву и говорил Владимир Познер в той части беседы, которая не попала в раздел сайта «Зритель поддерживает «Дождь». (Кстати, интересно, почему из этого же раздела пропали реплики Волина и Мирского, поначалу преподнесённые как доказательства этой поддержки?) Так вот, Познер: «Я не думаю, что в конечном итоге все кончится тем, что «Дождь» перестанет вещать, это было бы неправильно, но, ещё раз говорю, бывают такие роковые ошибки, и потом сколько раз ни извинишься, сколько раз ни скажешь, что это организованная атака, как некоторые говорят, это все чепуха. Это урок, который, надеюсь, канал «Дождь» и его сотрудники усвоили, может быть, который научит его быть чуть менее надменным, чуть менее чувства превосходства иметь по отношению к другим. Просто понимать по-настоящему, что такое журналистика, чем вы занимаетесь».

Реакция на мнение Познера разделилась. Кто-то с ним согласен, а кто-то, как Арина Бородина, например, считает его слова недостойной «выволочкой» «Дождю». Или просто пишут, что, мол, от этого «Позднера» ждать? И это ещё один момент, который меня пугает, коллеги! Потому что «благими намерениями вымощена дорога в ад». Аккуратнее с этим нужно обращаться и хорошо подумать перед тем, как ходить на заседания Координационного совета оппозиции, надувать там щеки, выбирать курии и обсуждать пути спасения родины вместе с людьми, кричащими на «Русских маршах» «Зиг хайль!» и «Слава России!» Слава России, кто ж спорит. И слава Украине! Только, обратите внимание, насколько изменился смысл этих лозунгов. И бегающие по Майдану молодые люди в майках с надписью «Бей жидов!» ещё больше убеждают меня в моей правоте.

Так что, давайте, продолжайте вставлять дополнительную букву «д» в чужие фамилии. В моем случае получается «Норкинд».

Все это называется двойными стандартами. Вы очень любите эту формулировку. Только если обсуждать, горячо и страстно, телевизионную сетку федеральных каналов после взрывов в Волгограде, наверное, стоит не забывать и оппозиционный митинг, на котором погиб рабочий, монтировавший сцену. Я что-то путаю, но, помнится, никто мероприятие не отменил? Никто не вышел на эту сцену и не сказал: «Друзья, у нас случилась большая беда, погиб человек. Поэтому, мы сегодня митинговать не будем, это недостойно». По-моему, такого не было? И митинг прошёл, и даже минута молчания, кажется, была. Потому что как красиво получилось — ещё одна жертва кровавого, теперь уже путинского режима. Или, может, потому что это был просто «терпила» из народа, перед которым и извиняться-то не за что?

Фаина Раневская как-то сказала: «Под каждым павлиньим хвостом скрывается обыкновенная куриная жопка. Меньше пафоса, друзья!» Меньше пафоса, Костя Эггерт, в колонках о свободе слова для «Коммерсантъ FM». «Сейчас стало модно говорить о христианских корнях нашей цивилизации. Ну что же… „Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог“. Помните, из какой книги эти свободные слова?» Я помню, Костя. Только слово было у Бога, а не у тебя или другого журналиста.

Скромнее надо быть, ребята. Вы не в вакууме работаете. Не в замкнутом пространстве. И не для себя работаете, а для зрителей, слушателей, читателей. Для народа, блин! Так что, думать надо над своими словами, думать о том, что каждый такой косяк только отдаляет всех нас от желанной цели. Тютчев ещё в 1867 году написал:

Напрасный труд — нет, их не вразумишь,
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им её идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не сыскать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда

Не слуги просвещенья, а холопы.

Зачем же делать так, чтобы эти ощущения в людях укреплялись сейчас, больше 150 лет спустя? Вы не обращали внимание на то, что словечко «журналюги» появилось в нашем лексиконе не в советские времена, а позже, когда мы все стали свободными от коммунистической цензуры?

Я почему так разорался? Потому что все ещё считаю себя журналистом. Я абсолютно уверен, что вышесказанное многим не понравится. Это ничего. Мне не в первый раз становиться «нерукопожатным». Я просто хотел сказать, что так поступать нельзя. Да, каждый волен любить или не любить свою страну, каждый волен принимать решения по собственному усмотрению, каждый волен говорить то, что он думает. Но если вы в состоянии думать, то что-то вы говорить не будете.

Вот так я устроен. И так я «устраиваю» своих детей. И, да, средний сын у меня — кадет. И младший через два года, надеюсь, тоже им станет. И будут они Родину защищать. От кого? Это не суть важно. Просто когда приходит такая пора, вдруг оказывается, что защищать-то её и некому. Героев нет, остались только одни борцы за либеральные ценности.

Кампания по отключению «Дождя» представляется мне глупостью. Пусть каждый зритель решает, смотреть ему канал «Дождь» или не смотреть. Я не к зрителям обращался и не к чиновникам. А к журналистам. Если вы журналисты, мне кажется, вам стоит написать заявление об уходе и взять паузу. Для размышления. Потому что у каждого журналиста должно быть одно обострённое чувство. Оно сейчас встречается не так часто, как хотелось бы, потому что очень неудобное. Это совесть. Та самая, которая по ночам спать не даёт. А высыпаться-то надо, правда? Чтобы всегда хорошо выглядеть и оптимистично сверкать улыбками с телеэкрана.

http://www.kommersant.ru/doc/2397922 (Андрей Норкин) [УЧАСТИЕ, ОЦЕНИТЬ, ДЕЛО] [30.10.2021 12:12:01] { }

Тэги: xx, а, абсолютно, авторов, ад, американцы, аргументация, арина, астафьев, астафьева, атака, ах, беда, безвременье, бездействие, безропотно, безусловно, бей, белые, блин, бог, боже, более, боли, боль, больше, большой, бородино, браво, будет, будьте, бы, было, быть, в, важно, вам, вас, ваши, вдруг, ведущий, ведь, великая, верующие, весело, вечером, вещать, вещи, взгляд, взять, вижу, виктор, виталий, витя, владимир, владимира, вместе, вместо, вначале, внимание, во, возможность, война, вокруг, волен, вольтер, вообще, вопрос, воскресенье, воспользоваться, восстановить, вот, впереди, впечатление, вплоть, времена, время, все, всегда, всем, вспомнить, вставлять, вся, вы, выбирать, выглядеть, выпускать, высказать, выше, вышел, г, где, гитлер, гитлеризм, говорить, говорят, года, годы, город, городом, горячо, господа, граждан, гранин, д, да, давайте, даже, дай, далеко, даниил, два, действия, делать, дело, день, дефицит, дилетант, для, дмитрий, днём, до, доблесть, дождь, доказательства, докуда, долго, должен, должно, допускать, дорога, дочь, друг, другие, друзья, думать, духа, духовные, е, его, единственное, ее, ему, если, есть, ж, ждать, же, жертва, жизнь, жопка, журнал, журналист, журналистика, журналистский, за, забывать, завод, завтрашний, заглядывать, зачем, защита, защищать, заявление, звучит, здесь, земли, значение, значит, зона, зритель, и, идея, идиотский, из, избежать, или, им, именно, иметь, иначе, интересно, иные, иронизировать, искать, истории, исходя, их, к, кадет, каждый, кажется, как, какое, какой, кампания, канал, кара, катастрофа, кем, ко, когда, кого, командование, кому, конечно, концерт, косяк, который, красиво, кровавый, кстати, кто, куда, кураев, кучу, легко, ленинград, лень, лет, ли, либерально, лица, лично, лозунг, лучше, любить, любой, люди, мало, малоярославец, матери, мать, машиной, между, менее, меньше, меня, мероприятие, меры, метро, миллион, минута, митинг, митинговать, михаил, младший, мне, мнение, много, мо, могу, модно, моё, может, можно, мои, мой, мол, молодые, момент, монтировавший, москва, мотив, моя, муки, мы, на, наверно, наверное, награды, над, надежда, надеюсь, надо, надувать, найти, накал, накормить, написать, напрасный, например, напрямую, народ, нас, насколько, настолько, наступить, наталия, нашей, не, неблагодарно, недостойно, ней, некому, некорректно, некорректность, некоторые, нельзя, нем, немощность, неправильно, несомненно, нет, нечто, ни, низко, никак, никакой, никогда, никого, никто, ним, ними, них, ничего, нквд, но, ночь, ну, нужно, о, об, обвинить, обидеть, оборона, обрадовать, обращаться, обсудить, обсуждать, объяснить, обязан, овсянки, один, одна, одни, одно, оказывается, он, она, они, оно, оппозиционный, опрос, оптимистично, опять, оскорбительный, осознавать, остановиться, остаться, от, отдадим, отдам, открытый, относительно, относиться, отношение, отношения, отступать, отступить, отчаянно, оценить, очень, очередной, очередь, памятник, пардон, париж, первый, перед, перелицевать, писатель, планеты, по, повезло, погиб, под, подобие, подумать, поздно, позже, позиции, позиция, познер, показывать, полно, получается, помнить, поначалу, понимать, понять, попытка, пора, поры, поскольку, после, последнее, последовать, послушать, поставить, поступать, потом, потому, почему, почти, поэтому, правда, предать, предположить, представлять, прекрасно, при, приведу, признаться, пример, примеры, приму, принимать, принято, принять, присутствие, про, проблема, провести, продемонстрировать, произносить, пропали, пропасть, просто, профессиональный, прочитать, прошлое, прямо, пусть, пути, путина, работы, рабочий, равно, раз, разбирать, разве, раздел, размахивание, раневская, раньше, реакция, ребята, редактор, режим, ремонтировать, решить, родины, россия, руководитель, руководство, с, сами, самооправдание, сваливать, сверкать, свет, свои, свой, сдать, сделал, себе, себя, сегодня, сейчас, сему, сильно, сказать, сколько, скорее, скреп, скрыто, слава, следующее, слишком, слова, словечко, слово, слуги, случаем, случалось, слушаю, смело, смелый, смеяться, смогу, смотреть, смотрите, смысл, собрать, событие, совесть, советский, согласен, содержание, сойти, соответствовать, сорок, сохранить, союз, спасти, спать, сплетни, спор, спустя, сравнить, сразу, средний, средства, срок, ссср, ссылаться, сталинград, сталинский, стало, станет, становиться, стереть, стоит, столько, страстно, стыдно, судя, суть, существование, сын, сыскать, та, так, такое, такой, там, те, телеканал, тем, теперь, тепло, тех, тихон, то, того, тоже, той, только, том, тому, тот, тотчас, три, труд, труп, туда, тут, ты, тютчев, у, убеждения, уверен, увольнять, угодно, удосужиться, уж, уже, украл, умереть, употребить, урок, успех, устно, утро, утром, участие, учебник, фаина, факты, фашизм, фашист, фетиш, философия, фрагмент, фюрер, ходить, холопы, хорошо, хотелось, хотя, хочу, хребет, ценности, цивилизация, цинично, чаевые, часто, чего, человек, человечество, человечно, чем, чепуха, через, честно, четверг, что, чтобы, чувства, чувство, чужие, чуть, шли, шоу, щеки, эта, эти, этим, этих, этический, это, этого, этой, этом, этому, этот, эту, я, якобы, ясно,